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RPG Maker Talk Das Forum rund über die Erstellung von Rollenspielen. Hier könnt ihr euch über die verschiedenen Programme und die Szene unterhalten. |
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#16 |
Abenteurer
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![]() Was heist denn hier immer "Vorkauen"? Man muss bereit sein zu helfen, wenn die Community eine Chance haben soll.
Hilfe ist aber wenn man dem fragenden einen Sachverhalt erklärt, nicht wenn man ihm sämtliche Arbeit abnimmt. Zum beispiel auf die frage: "Wie mache ich ein Kampfsystem?" Man darf nicht einfach ein Tutorial hingeben und es damit gut sein lassen! Man sollte durchkauen was ein KS aus macht, wie man mit Switchen und Variablen spielen KANN und teilweise auch MUSS. Es geht nicht darum für jemandem ein Skript zu bauen, sondern den Gedanken dahinter zu vermitteln. Das Werkzeug (den Maker) haben die Anfänger meist sehr leicht gefunden, zumindest weit leichter als die Tutorials, die man ohne wenn und aber befolgen kann. Was ihnen fehlt ist aber meist die kenntnis zum Aufbau eines großen Skripts. Und genau dieses WIE ist das was die Anfänger haben wollen, und das bekommt man durch kein Tutorial vermittelt. Ein Tutorial sagt einem was wann und wo man was machen muss um eben genau das zu bekommen was das Tutorial erreichen will. Danach weiß man aber immer noch nicht wie genau das Skript funktioniert. Hier muss also angesetzt werden. |
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#17 | |
Neuling
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Beiträge: 20
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![]() Ich verstehe das Gerede nicht "um die Szene zu retten müssen wir...." Sind wir doch mal realistisch. Es gab Zeiten, da war es schlimmer als wie momentan.
Genauso das wir auf Anfänger liebevoll eingehen müssen ist totaler schwachsinn. Jemand der mit Honig zugebuttert wird und auch erst dann bleibt, ist spätestens ab den ersten 'Beef' verschwunden. Sollte man ordentliche Kritik geben, die auch wirklich Fehler aufzeigt und sich der neue auch tatsächlich mit der Kritik auseinander setzt, kann man davon ausgehen das er länger bleibt. Zitat:
Ist leider eine Problematik die sehr schwer zu lösen ist. Ich verstehe dein Anliegen zu sagen das man die Usernähe sucht um auch neuen den Maker schmackhafter zu machen, aber hier muss man ganz woanders ansetzten als wie in deinen Post beschrieben. Wo, kann ich selber nicht sagen. =/ Vielleicht beim Kern? Man sollte einfach weiter denken, als nur das maker-interne. Ist ja gut und schön das man drüber diskutiert, helfen tut es trotzdem nicht. Und damit ich auch mal einen Vorschlag bringe: Wie wäre es mit sozialen Netzwerken im I-Net? Ich hab keine ahnung von Facebook und co. aber sowas könnte doch auch was bringen, oder?
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#18 | |
Just breathing...
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Ich muss auch ehrlich mal sagen, dass makern "learning by doing" ist... Ich persönlich hab mir VD und EL angesehen und daraus all mein Wissen gezogen. Tutorien, E-Books, Grundkurse... das gabs bei mir nich... und ich bin dennoch was geworden... hach... ich bin toll XD Nein.. im Ernst.. es sollte nich das mittel sein, sich die Puschelhandschuhe anzuziehen und jeden neuling sofort in seinen Armen zu wiegen und an seiner Brust nuckeln zu lassen... Aber ein anständiger Umgangston wäre schon einmal eine gute Sache. Wenn man dann noch wrklich konstruktive Kritik rüberbringt is das auch okay... Man kann ruhig meckern... aber doch nich so, wies häufig zu beobachten ist. Und naja.. dieses "Wir retten jetzt die Szene"-Gerede ist auch ein wenig ... pseudo... Wir befinden uns keineswegs am Rande einer "Apokalypse" oder dergleichen und diese Diskussion kommt auch nicht das erste Mal hoch, sollte auch eigentlich nur am Rande das Thema in diesem Thread sein... aber es hat sich nun einmal ergeben, dass drüber geredet wird ^^;
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„Unbeirrbar und für immer stehe ich zu dir.“ Daru Tares |
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#19 |
Anfänger
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Beiträge: 68
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![]() Vllt ist Szene retten wirklich übertrieben, aber Tatsache ist nunmal, dass das Interesse gesunken ist, durch Motivation etc...
Und mehr geht es darum, die Szene einfach wieder populärer zu machen um von ein austerben erstmal zu verhindern... und da ich es in manchen szenen selbst gemerkt habe, es geht schneller wie man gucken kann ![]() Ich mein ein bisschen Werbung machen und etwas sanfter zu den Usern zu sein, ist ja wohl nicht zuviel verlangt. Wenn jemand nicht relativ nett sein kann udn nicht richtige Kritik abgeben kann, soll er es einfach lassen und sich seinen Teil denken. Keiner soll irgendwas schön reden, aber ich gebe Atharod recht...gut vllt nicht jede frage 1000 mal beantworten, aber statt das ihr ihm irgend einen Link gebt oder eine doofe Antwort gibt, lasst es einfach...gibt hoffentlich genug andere mit mehr geduld. ^^ |
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#20 |
Redakteur
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Ort: Schleswig-Holstein
Alter: 29
Beiträge: 502
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![]() Also die Szene populärer zu machen, kann auch nen großer Schuss in den Ofen werden. Es ist nicht ganz legal was wir so machen, das sollte man nicht unbedingt ans Schwarze Brett in der gegenwärtigen Kirchengemeinde hängen.
Dadurch dass die Szene recht klein ist, haben wir ein gemütliches Arbeitsklima und das Canceln von Spielen ist wirklich weniger geworden.
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#21 | ||
Abenteurer
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![]() Zitat:
Wir sprechen wie selbstverständlich über Switchen, Variablen, Random-Variablen... Wir "alten Hasen" verstehen schon fast Intuitiv, wann man von einer Variable spricht und wann von einer ganz anderen. Wir verstehen recht schnell wann man ein Common Events nutzen und wann man ein einfaches Event nutzen sollte. ... Dieses Wissen kann man nicht als Grundsatz setzen, erst recht nicht bei Neulingen, die vielleicht erst 6 Tage/2 Monate rumgespielt haben. Jeder muss eben erst lernen. Aber wenn jeder Neuling sich erst mal 2 Jahre mit dem Maker beschäftigen muss, ehe er dazu berechtigt ist hier etwas zu fragen, dann ist die Community ganz schnell ausgestorben. Ich wiederhole mich zwar indem ich sage: "Es geht nicht darum für jemandem ein Skript zu bauen, sondern den Gedanken dahinter zu vermitteln." Aber das ist eben das wirklich wichtige. Ein Tutorial zeigt einem einen Weg ein KS zu bauen, wenn man die hintergründe erklärt bekommt kann man jede Art von KS (außer vielleicht Aktion KS) aufbauen. Versucht es mal wie eine Art Puzzle zu sehen. Nur das es eben nicht nur ein Puzzle ist sondern ein paar hundert und daraus soll ein Bild entstehen. Unabhängig davon, ob man nun mit einer Art Initiative (ein Rundensystem), mitells Agilitäts (ATB-System) oder noch ganz anderer Faktoren der kampf abgehandelt wird es ist ein Kampfsystem! Egal ob ich einen Angriff mit einer bestimmten Formel kalkuliere und mittels Random Variable vollziehe, oder ganz einfach über eine Random Variable die mit einem Angriffswertes und einem Verteidigungswert verrechnet wird. Es ändert sich nichts am Ergebnis, nur an der Umsetzung. Das sollte, meiner Meinung nach, die Seele eines guten Tutorials sein. Das man gesagt bekommt was man brauch, und wie es umgesetzt werden könnte. Man brauch nicht jede nur erdenkliche Möglichkeit aufzählen, aber dem Leser muss verständlich gemacht werden, was man erreichen muss damit man aggieren kann. Der rest liegt eh nicht in unserer Hand, sondern in der des Entwicklers. Zitat:
So könnte man nach und nach ein "eigenes" E-Book aufbauen, dass das von Dr.Alzheim erweitert und vielleicht noch ein paar Punkte aufführt, die weiter in die Materie führen. Und ich meine nicht, dass man nur irgendwelche Tutorials bringt. Tutorials bringen nur etwas, wenn man etwas bestimmtes will, es bringt einen aber nicht weiter wenn man etwas kopiert ohne es zu verstehen. |
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#22 |
Just breathing...
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![]() Du machst hier echt nen Geschiss drum he.... Schau dich doch mal in den Foren um... Es ist NICHT inaktiv. IHr vergleicht das die Ganze Zeit mit dieser Hochzeit, als der Maker noch lang und breit in einer Screen Fun bzw 2 Ausgaben erläutert wurde und es in den Foren drunter und drüber ging. Ein wichtiger Punkt, den man mal überlegen sollte ist, dass wir hier ein ganz schön illegaler Haufen sind und es da eigentlich logisch ist, wenn bei Bekanntsein dieser Tatsache nicht jeden Tag 10 Neulinge die Foren heimsuchen.
Zu dieser "ich erklär dir jetzt mal was Switches und Variablen sind"-Sache. Ehrlich gesagt hab ich dich noch nie sowas klären sehen und ich würds ehrlich gesagt auch nicht machen. Da muss ich jemanden schon mächtig gern haben, damit ich ihm einen Grundlagenkurs vermittele. Ich setze mich im Forum keine halbe Stunde an einen Post, in dem ich alles erkläre, welche Überlegungen man anstellen muss, wie man am besten vorgeht, was man vorher konzipieren sollte, was hinterher etc. pp. Neulinge, die nach 3 Tagen denken, sie könnten sich an ein eigenes KS begeben, weil sie eine Truhe mit einem Move-Event einem AddItem und sogar einem abschließenden Switch gescriptet haben, gehören auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Das kann man zwar tun, indem man denen mal einen "Ausblick" auf das gibt, was noch vor ihnen läge, aber das wäre dann auch eher abschreckend. Ich finde, deine Ansätze sind schon viel viel zu weitgehend. Meiner Meinung nach auch nicht notwendig. Makern hat man von jeher eigentlich gelernt in dem man sich andere Spiele angesehen hat, dort seine ersten ERfahrungen mit Switches und Variablen gemacht hat, um dann selbst einmal ein bissl im Eventfenster zu stöbern und zu merken, was das alles kann. Und wenn dort dann iwas aufkommt, kann man in einen Thread seiner Wahl mal ne Frage stellen... Und ich find die Moral des "falscher Thread!!!111" auch zum kotzen. Als ob das Forum sterben würde, wenns ein Thema öfters gibt. Indem man den Leuten solche Schikanen in den Weg legt, macht mans nur unnötig schwer. Und wenn dann eine Frage wie "Was macht die Modolus-Berechnung mit einer Variable?" oder "Kann ich dies und jenes mit Variablen tun?" kommt, dann kann man dort auch drauf antworten und zwar ohne gleich ein Grundlagenhandbuch "Makervariablen" zu verfassen. Ich bin ein bissl strikt gegen diese Samtpfoten-Methode... die erachte ich als falsch, nicht weil ich mir denke, dass ich es auch nicht leichter hatte und es den Neulingen genauso gehen sollte, nein... es macht einfach das Makern aus.... Die Politik "ich stelle mal jeden scheiß in ein forum, hoffe, dass sich jemand meldet, ders mirs am Besten in einem Projekt vormacht..." kann ich nich unterstützen. Ich helfe Leuten, wenn ich sehe, dass sie sich da wirklich schon vorher Mühe gemacht haben oder wenn ich merke "Dem kann geholfen werden". ABer ich werde nicht anfangen Tutorien und Handbücher zu verfassen etc... Es muss einfach eine Basis vom Neuling selbst kommen, denk ich. Hatte gestern wieder nen kurzes Gespräch, wo ich einem zum Beispiel aufgezeigt habe, was er aus dem Wissen, welches er aus dem Nachbau eines simplen VD1-Tag/Nacht-Wechsel gezogen hat, auch schnell sowas wie einen Spielzeitzähler hinbekommt und mehr. Aber wenn du bei 0 anfangen musst, dann geht das zu weit... Keiner hat Lust, jeden Neuling an die Hand zu nehmen, sich mit ihm in eine Kuschelecke zu setzen und dann anzufangen ihm die einzelnen zur Verfügung stehenden Bausteine zu erklären. Ihm aber zu zeigen, wie er auf sein kleines Bauklötzchengebäude die finale Spitze gibt oder wie rum er den Stein in seine Stützwand bauen muss (Fundament besteht, Konzept vorhanden, Detailwissen hapert), das ist dann ein Maß in dem ich gerne Hilfestellung geb. Letzten Endes sollte Makern das sein, was es schon immer war. Eine Form der Spielerstellung, bei der man sich alles wirklich schnell bei Learning und Doing beibringen kann... Und das geht... ich und auch bestimmt einige andere haben sich das auch alles selbst beigebracht und nicht tutorial für tutorial durchgeackert oder das E-Book studiert (welches zu meiner Zeit eh noch vollkommen inkomplett war, weswegen ich es beim ersten Anlesen und Auftauchen einer Stelle wie "weiß nicht, wozu das gut is" sofort gelöscht hab). Ich muss da Syno schon zustimmen, allerdings hat er sich grade im Hinblick auf die Zitierung von CircleDrain ein bissl unglücklich geirrt... aber das ist eine andere Geschichte XD
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„Unbeirrbar und für immer stehe ich zu dir.“ Daru Tares |
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#23 | |
Redakteur
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#24 |
Soldat
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Alter: 26
Beiträge: 467
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![]() Wie es aussieht, ist Atharod ein Mann der Worte, den Taten habe ich noch keine von ihm gesehen.
![]() Ganz ehrlich, du spielst dich hier grad als Heilsbringer der Szene auf, aber hast von vielen Dingen keinen Funken Ahnung und/oder hast in deinen großen Reden die Bodenhaftung verloren. Sicherlich gibt es immer Fragen, gerade was komplexere Themen angeht, oder einfach der letzte Kniff fehlt. Ich halte es ähnlich wie Daru, wenn sich jemand Mühe gibt und freundlich um Hilfe fragt, bin ich gerne bereit demjenigen auch in einen umfassenden Post alles zu erklären. Wenn ich aber merke, dass derjenige sich nichtmal selbst 5 Minuten bemüht hat sein Problem zu lösen, so werde ich sicherlich keinen großen Aufwand betreiben. Vorallem wenn die zahlreichen Möglichkeiten, in die viel Fleiß von engagierten User gesteckt wurde, nicht genutzt werden. Neulinge in Samt zu packen ist eine heuchlerischer Versuch krampfhaft etwas verbessern zu wollen. Das funktioniert nicht. Beim Makern ist nunmal Eigeninitiative elementar. Wie schon angesprochen. "Learning by doing". Ich habe hierzu in Form einer kleinen Guide zum Fragestellen (vorallem für Neulinge) das Ganze grob umrissen, wie ich es mir und viele andere User sich das vorstellen würden. KLICK (Hat zwar nicht direkt etwas damit zu tun, aber ich denke ihr wisst worauf ich hinaus will.) |
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#25 | ||||
Lanzenträger
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Alter: 23
Beiträge: 963
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Fakt ist außerdem, dass die ganzen Newbs nicht hier her kommen, sondern alle ins Atelier laufen! Wraum auch immer, das Atelier ist einfach die Anlaufstelle, da findet man viel mehr Aktivität, da wird einem auch geholfen.
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#26 |
Anfänger
![]() Registriert seit: 10.10.2005
Ort: NRW
Alter: 27
Beiträge: 96
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![]() Ach Leute.. heult doch nicht rum, ihr seit ja nicht Schuld an der Misere.
Der Maker ist keine Entwicklungsumgebung die viel Spezialwissen vorraussetzt. Hier wird lediglich viel Kreativität, künstlerischens Können und Fleiß vorrausgesetzt. Natürlich ist man auch noch besser dran wenn man Programmieren kann.. aber es ist wirklich kein Muss. Mit den eingebauten Features lassen sich genug ansprechende Sachen produzieren. Jedoch muss man dazu die aufgeführten Talente besitzen. Es mag jetzt vielleicht hochnäsig klingen, aber ich denke einfach das ein Großteil der Menschen diese Fähigkeiten nicht besitzt oder keine Lust hat sich die Fähigkeiten anzueignen. Man kann sie nicht dazu zwingen. Deswegen ist Szene ist was sie ist.. und sie lässt sich auch nicht mit Gewalt umstrukturieren. Es ist immernoch die eigene Entscheidung für was man die Freizeit opfert. Wir sollten uns also, mit dem was wir haben, glücklich schätzen und dort die Verbesserung vornehmen. Man könnte sich z.B. öfters (mit bekannten) zusammen schließen und verstärkt in Gruppen arbeiten. Das macht nicht nur spaß sondern ist auch produktiver. Zudem lernt man viel dabei mit Menschen umzugehen. Für spätere Teamarbeit im Berufsleben ist das ganz nützlich, mein ich mal. Kommerzielle Projekte wären ebenfalls ein großer Ansporn. Leider ist das mit den veralteten Makern nicht so einfach umzusetzen. Rechtlich gibts da immer irgendwelche Probleme. Und überhaupt muss man sich erstmal kommerziellen Niveau nähern.
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#27 |
Anfänger
![]() Registriert seit: 22.05.2010
Beiträge: 68
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![]() Kommt mal wieder runter, Atharod meint es ja nicht böse, dass zeigt doch nur, dass er sich gedanken macht...
Und man muss auch sagen, es gibt wirklich ein paar User die immer helfen...Mari zb im Quartier ist was resscourcen betrifft einfach eine helfende Hand ![]() XRPG post ( zumindest der Anfang) finde ich zwar total unpassend, aber das Ende kann ich nur bestätigen, im Team zusammen arbeiten macht spaß...das Problem ist, man muss sich zu 100% auf seine Mitarbeiter verlassen können und sie müssen ungefähr auf dem gleichen Level sein ![]() Also Teamarbeit ist in meinen Augen einfach nur genial. Viele sehen das anders, aber ich arbeite dadruch effizienter ![]() |
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#28 | |
Anfänger
![]() Registriert seit: 10.10.2005
Ort: NRW
Alter: 27
Beiträge: 96
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![]() Zitat:
Na ja.. eigentlich hab ich noch mehr zu sagen aber keine Lust zu schreiben haha Bye
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#29 | ||||||
Anfänger
![]() Registriert seit: 22.05.2010
Beiträge: 68
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![]() Ich weiß nicht, aber du verfehlst das Thema irgendwie
![]() Also mal zusammenfassend, die Maker Szene ist ruhiger geworden. Zumindest scheint es so. Einige meinen, es liegt daran, dass die neuen zu oft ignoriert oder mit ihnen zu grob umgegangen wird. Es hat rein ga nichts damit zutun Werbung zu machen, ein Spiel bekannt zu machen oder ähnliches. Es war zwar die Reden von Werbung machen, aber wie Daru schon erwähnte und auch Ascheherz ist es riskant, da wir teilweise illegalle ist was wir tun. Und nein dein Post ist nicht unpassend, weil du dich nicht über die aktuelle Lage beschwerst, sondern mehr weil du was ganz anderes erläutert hast. Zitat:
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Und es gibt genug, die sogar lieber mit dem 2000-2003 als mit dem XP oder VX. Zitat:
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Aber da frag ich mich, was es mit dem Topic zutun hat? Es war nur ein kleiner Vorschlag eventuell Werbung unter freunden und in anderen Foren Sigs zu haben. Keiner hatte vor die Community wieder explodieren zu lassen. Und immer mit deinen kommerzialen Mittel, es will keiner Werbung machen, mir reicht es doch wenn die Community es spielt und mein Freundeskreis, es ging nur darum, dass es sich nicht lohnen würde was zu produzieren wenn die Community nur aus 10 Personen besteht. Naja hier mal lieber Stop ! Aus Circle !! |
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#30 | |
Redakteur
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Registriert seit: 29.08.2004
Ort: Schleswig-Holstein
Alter: 29
Beiträge: 502
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![]() Zitat:
Nen Bild des Spieles in der eigenen Signatur, nen YT-Link für nen Spiele-Trailer oder einfach nur der Spruch "RPGMaker FTW!!!!!" sind überhaupt keine Probleme. Ich meine eher, dass man jetzt nicht blind drauf los sein Spiel zum DL anbietet. Dafür sollte man wirklich die Communities nutzen, denn selbst mit eigenen Webspace kann es da zu probs führen, wenn man angeschissen wird. Den Rest von CircleDrain brauch ich gar nicht zitieren, das ist totaler Müll O.o Da hat aber jemand mal überhaupt keine Ahnung wo von er redet >.<
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