Maker Patches - Sinnvoll oder nicht?

[Schlawi]

Zitat von Cycron

Ich kann Azeroth's Beiträge auch nicht leiden, aber flame ich ihn gleich?

Nein, du trollst du Leute.

[Ascheherz]

Zitat von Schlawi

Nein, du trollst du Leute.

Und du fütterst den Troll auch noch, gleich bricht hier die gesamte Trollfamilie über uns herein, weil sich rumgesprochen hat, dass es hier was zu fressen gibt!

[Atharod]

Zitat von Ascheherz

Und du fütterst den Troll auch noch, ...

Sonst hätte ich das gemacht. Cycron hatte nur Glück das ich momentan nicht zum Posten kam.
(Da das hier nun aber nochmal explizit gesagt wurde kann ich mir jetzt aber die Meldung sparen.)

Auf die letzten Posts werde ich aber nochmal zurück kommen, sobald ich wieder mehr Zeit habe.

Der Ton der nun aber herrscht ist aber schon um einiges angenehmer, als noch vor 2 Tagen...

[Cherry]

Zitat von Teclis

Diese Patches klingen durchaus auch sinnvoll und interessant und wieder stellt sich mir die Frage inwieweit diese kompatibel sind. Sind sie es, und im günstigsten Fall noch zum BetterAEP, wären diese sogar für mich interessant

Ja, sind sie

[Veyrne]

Ist übrigens egal wer hier wen trollt. Hauptsache die Diskussion in diesem Thema bleibt unangetastet. Egal ob Schlawi Cycron (mit seiner momentan unwahrscheinlich peinlichen Signatur) oder Cycron sonstwen trollt.

Ich halte Patches für unwahrscheinlich wichtig. RPG Maker Entwicklungsteams sind unverhältnismäßig klein. Jeden noch so kleinen Unsinn scripten zu müssen, zieht die Entwicklungszeit nutzlos in die Länge. Bei der Verwirklichung seines persönlichen Traumprojekts sollte primär das Endergebnis zielen. Freies Potenzial, das man durch die Patches gewinnt, kann man wieder an anderen Stellen investieren. Davon abgesehen, dass viele Patches, die bisher erschienen sind, aus dem Loch des generischen RPG Maker Stils helfen.

[Ascheherz]

Ich halte Patches für unwahrscheinlich wichtig. RPG Maker Entwicklungsteams sind unverhältnismäßig klein. Jeden noch so kleinen Unsinn scripten zu müssen, zieht die Entwicklungszeit nutzlos in die Länge.

Das ändert aber leider nichts am Trend in der Szene sein Projekt einzufrieren oder zu canceln, da ich also von den meisten Patches keine große Hilfe erwarte, mein Projekt erfolgreicher umzusetzen, lasse ich sie eher weg.
Patches sind eher Prestige.

Patches die neue Funktionen in den Maker bringen sind natürlich zuckersüß, wenn es denn keinen traditionellen weg gibt, diese in sein Spiel zu integrieren.
Patches die aus 2 Klicks, 1 Klick machen, die brauche ich nicht :/ Dafür ist mir das einfach noch zu unsicher.

Bei der Verwirklichung seines persönlichen Traumprojekts sollte primär das Endergebnis zielen. Freies Potenzial, das man durch die Patches gewinnt, kann man wieder an anderen Stellen investieren. Davon abgesehen, dass viele Patches, die bisher erschienen sind, aus dem Loch des generischen RPG Maker Stils helfen.

Das fiese an der Sache ist ja, das hier eben niemand sein Traumprojekt je zu einem Ergebnis geführt hat :/
Zeit, die die Leute durch die Patches gewonnen haben wird eher weniger in andere Spielrelevante Dinge investiert und durch sowas vernachlässigt man das Spiel dann und irgendwann gilt es als gecancelt.
Ja ich weiß, das ist ne merkwürdige Logik, aber in meinem Hinterstübchen ist das eine der Säulen, die die Welt bedeuten XD

[Davias]

Das ändert aber leider nichts am Trend in der Szene sein Projekt einzufrieren oder zu canceln, da ich also von den meisten Patches keine große Hilfe erwarte, mein Projekt erfolgreicher umzusetzen, lasse ich sie eher weg.
Patches sind eher Prestige.

Der Patch ist kein Wundermittel, wenn ich keinen Bock mehr auf das Spiel habe, ob meine Story zu dämlich geworden ist oder mir das nötige Material/Zeit fehlt, dann wird das Spiel halt gecancelt. Ich weiß nicht was du von den Dingern erwartest, aber eine Kur gegen Cancelungen hat hier niemand versprochen.

Patches selber bringen nur kleinere Erleichterungen und debuggen etwaige Fehler die der Maker mit sich bringt. Prestige ist sowas noch lange nicht.

Zeit, die die Leute durch die Patches gewonnen haben wird eher weniger in andere Spielrelevante Dinge investiert und durch sowas vernachlässigt man das Spiel dann und irgendwann gilt es als gecancelt.

Woher willst du das wissen? Gewonnene Zeit kann ich immer verschwenden, dazu brauche ich keine Patches.

Dafür ist mir das einfach noch zu unsicher.

Es gibt eine Liste was miteinander kompatibel ist und was nicht.

[Daru]

@Davias: Ich fürchte, du hast bei Ascheherzes Post die Intention dahinter komplett missverstanden.

Ich glaub das Argument, Patches würden einem die Chance bieten, sich auf das Wesentliche zu konzentrieren, ohne sich mit den mitunter mühsamen Scriptingwegen, die der Maker einem aufdiktiert, abmühen zu müssen, zieht einfach nicht, wenn man sich mal anschaut, wie viele Spiele wirklich das Licht der Welt erblicken. Und ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass jemand am Ende einer Demo sagt: "Yeah.. ohne Patches hätt ich das nich hinbekommen..." Das Argument kommt nur hoch, wenn man es gerade benötigt, aber die Praxis sieht anders aus und letzten Endes macht es am Endprodukt keinen Unterschied, ob ein Patch genutzt wurde oder nicht. Die wenigsten Spiele schaffen es zur Demo oder gar VV. Patches werden sowieso meistens (in meinen Augen) nur dann verwendet, wenn man sie zwingend zur Umsetzung eines Features oder Konzeptes benötigt (z.B. Maussteuerung bei Adventure-artigen Spielen). Zumindest... naja.. so seh ich das... Alles andere wird ja, wie Trugi auch schon sagte, eh nich fertig und wenn es doch fertig wird, glaub ich nicht, dass es an dem Benutzen von Patches gehangen hätte.

[Ascheherz]

Davias du Vogel, les gefälligst auch die anderen Posts, wenn du nicht siehst, wodrauf ich mich hier beziehe. Hier wurde nämlich schon des öfteren geschrieben, dass diverse Patches das Leben angeblich soviel einfacher machen.

Wenn dank der Patches unüberschaubare Forkketten nicht mehr nötig sind, wieso werden wir dann nicht von genialen Menüs und unfassbar komplexen Kampfsystemen die vom himmel fallen erschlagen? Ich seh da nicht mal ne Wolke am Himmel...

[Bananen-Joe]

Zitat von Ascheherz

Wenn dank der Patches unüberschaubare Forkketten nicht mehr nötig sind, wieso werden wir dann nicht von genialen Menüs und unfassbar komplexen Kampfsystemen die vom himmel fallen erschlagen? Ich seh da nicht mal ne Wolke am Himmel...

Vielleicht weil die genialen Menüs und unfassbar komplexen Kampfsysteme auch mit RPG-Maker eigenen Mitteln (Forkketten) gehen?

Die Frage lautet also eher:
Warum hat bisher keiner sowas veröffentlicht, obwohl es mit und ohne Patch geht..?

@Veyrne:
In wiefern soll Cycrons derzeitige Signatur peinlich sein?
Peinlich ist für mich was anderes... zumal ich den Inhalt der Signatur gut nachvollziehen kann.

MfG Bananen-Joe

[Ascheherz]

Die Frage lautet also eher:
Warum hat bisher keiner sowas veröffentlicht, obwohl es mit und ohne Patch geht..?

Gibt doch einige gute Beispiele. Die Spiele mit tolligem Menü und KS halten sich halt in Grenzen, weil es eben so aufwendig ist. Durch die Patches wurden es aber nicht mehr.

[Davias]

Ich glaub das Argument, Patches würden einem die Chance bieten, sich auf das Wesentliche zu konzentrieren, ohne sich mit den mitunter mühsamen Scriptingwegen, die der Maker einem aufdiktiert, abmühen zu müssen, zieht einfach nicht,

Mehr hab ich oben auch nicht gesagt, Patches helfen nur marginal und ersparen einem gewisse Skript-Sachen in Eigenarbeit nunmal nicht.

nd ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass jemand am Ende einer Demo sagt: "Yeah.. ohne Patches hätt ich das nich hinbekommen..." Das Argument kommt nur hoch, wenn man es gerade benötigt, aber die Praxis sieht anders aus und letzten Endes macht es am Endprodukt keinen Unterschied, ob ein Patch genutzt wurde oder nicht.

Beziehst du dich hier auf den Autoren des Spiels? Falls ja, würde ich durchaus sagen: "Ja, ich hätte das ohne Patches so nicht hinbekommen". Ich persönlich beziehe mich hier vor allem auf die Rundenbasiertheit des 2k3-KS, die einem das unschöne Gehetze a la Final Fantasy 5 abnimmt. In diesem Falle merkt der Spieler das am "Endprodukt" sehr wohl.

Hier wurde nämlich schon des öfteren geschrieben, dass diverse Patches das Leben angeblich soviel einfacher machen.

Sorry, aber ich lese mir nicht jeden einzelnen Textbatzen durch. Dein Post alleine hatte mir schon gereicht um darauf antworten zu können.

Das "angeblich" ist mir übrigens schleierhaft, die Patches machen das Leben einfacher, das ist Fakt. Allerdings kommt es mir so vor als wenn zuviel erwartet wird, Patches für die "alten" Maker sind keine Rubyskripte die einem maßlos viel Arbeit abnehmen. Der Löwenanteil der Skriptarbeit bleibt immer noch beim Autoren selber hängen.

[Teclis]

Ich find gerade solche Dinge wie der BetterAEP, die mit den Makerstandards brechen sind einfach mehr als geil. Das sind so Dinge, die man sich immer gewünscht und dann doch endlich für seine Projekte bekommt ohne die Engine wechseln zu müssen. Für mich einer der wichtigsten Patches - vorallem da er auch erlaubt Ingame Spielstände zu laden.

Wieso Patches das skripten sooo erleichtern sollen ist mir schleierhaft. Ich halte immer nur nach sinnvollen Ergänzungen ausschau, die der Maker von Werk aus nicht hat.

[Daru]

Zitat von Davias

Sorry, aber ich lese mir nicht jeden einzelnen Textbatzen durch. Dein Post alleine hatte mir schon gereicht um darauf antworten zu können.

Ich würd dich einfach bitten, zumindest die letzten 5-10 posts oder so zu lesen (je nach Umfang dieser), denn sonst passiert es dir wie hier, dass du den Inhalt und die Absicht eines Postings total fehlinterpretierst und dem von dir zitierten User, der sich ja aufgrund der Zitate direkt persönlich angesprochen fühlt, Unrecht tust.

Du hast auch bei mir iwie missverstanden, dass ich deine Aussagen betreffend weder einschränkend noch ablehenend war... Ich habe mich nicht einmal auf dich bezogen, habe bereits geschrieben als dein Post ebenfalls noch in der Mache war... das heißt unsere Postings haben sich überschnitten, weswegen ich auch gar nicht auf deine Aussagen eingegangen war o.o. Ah ich seh grade woran es lag.. daran, dass ich die Zeile mit dem Kommentar zu dir noch oben drüber editiert hatte... sorry... der untere Part war auf Veyrne bezogen gewesen ^^;

[Cycron]

Zitat von Ascheherz

Gibt doch einige gute Beispiele. Die Spiele mit tolligem Menü und KS halten sich halt in Grenzen, weil es eben so aufwendig ist. Durch die Patches wurden es aber nicht mehr.

Dazu muss man aber auch sagen, dass die Produktion von Makerspielen um einiges höher war, als heute. Aber das ist ja wieder eine andere Schiene.

Wenn dank der Patches unüberschaubare Forkketten nicht mehr nötig sind, wieso werden wir dann nicht von genialen Menüs und unfassbar komplexen Kampfsystemen die vom himmel fallen erschlagen? Ich seh da nicht mal ne Wolke am Himmel...

Keine Menüs oder Kampfsysteme, aber ein super Messagesystem hat es doch gegeben. Hoschi hatte da mithilfe des Destiny-Patches von Bananen-Joe ein super System entwickelt, welches auch um Welten besser aussah, als das System vom Maker, mit jeglichem Textboxstyle.
U.a. gab es meines Wissens auch noch ein Lichteffektsystem, wo mithilfe des Destinys die Schatten von Bäumen so gedreht wurden, als würde sich die Sonne bewegen. Nur so am Rande.

@Bananen-Joe
Ich weiß auch nicht was Veyrne hat Oo...
Fakten sind nun mal Fakten und ich weiß nicht, was daran in irgendeiner Art peinlich sein sollte.